вторник, 15 мая 2012
15:43

По мотивам

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Недавно в очередной раз обсуждали местоимение "я" в японском языке. Я вот всегда думал, что если кто-то говорит о себе "ore", то подразумевается, что он крутой мачо. Если же "boku", то это вьюноша бледный со взором горящим. Ну или просто подросток. Но мне рассказали, что есть ещё диалектный момент, и "ore" часто употребляют кансайские мужчины, а "boku" более распространено в Канто.
Это присказка, а сказка опять в Хантерах.
Кто смотрел, наверное помнит — был там такой персонаж Кастро. Весь из себя крутой боец и мужыг, хоть и местами бишонен.
Я пересматривал сегодня этот момент и был несколько удивлён. Не знаю, может, я не прав, но мне реально странно слышать, когда мужик говорит о себе "watashi". Это вообще нормально? :wow:

@темы: я хренею в этой ботве, отпусти меня чудо-трава, кто съел мой моск, Япония, Hunter x Hunter, Мысли вслух

URL
Комментарии
15.05.2012 в 15:46

Darth-Moul
Винсент, мне кажется, что нет. Но, если любопытно, давай я у своих коллег по катори завтра утром уточню. :)
URL
15.05.2012 в 15:49

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Darth-Moul,
Мне тоже кажется, что нет. Но тут явно нужно мнение япониста )
URL
15.05.2012 в 15:49

Kami Shiroi
Белоглазая тварь
может быть, это вежливый вариант?
URL
15.05.2012 в 15:51

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Kami Shiroi,
Мне, вроде, говорили, что "ore" — это вариант достаточно грубый. Но вот есть "boku", которое, вроде вполне себе приличное. А "watashi" воспринимается как женское местоимение. Но, может, оно и не так.
URL
15.05.2012 в 15:56

Тьорга
Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Винсент, Странно, а во всех учебниках и самоучителях "я" - именно watashi. О других местоимениях впервые слышу...
URL
15.05.2012 в 15:59

Darth-Moul
Винсент, просто у нас есть люди, которые свободно говорят по-японски. Мне это будет нетрудно :)
URL
15.05.2012 в 15:59

Эллль
Если рыжий, значит, Барма! (с)
Винсент, нам говорили, что watashi употребляется и женщинами, и мужчинами, но женщинами чаще. Не знаю уж - почему. Это вежливая нейтральная форма.
URL
15.05.2012 в 16:04

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
~Sheogorath~,
"Я" как раз очень много разных.
"Watashi", вроде как, и правда самое формальное. Есть ещё формальное "wate", но я его вообще не слышал, чтобы использовали. Оно диалектное, кажется.
Есть ещё "Watakushi" и "Ware", но они, кажется, устаревшие.
"Ore"— мужское неформальное. Всегда читал, что подчёркивает маскулинность и грубость говорящего.
"Boku" — используется, вроде, и мужчинами и женщинами. Но женщинами мужественными и независимыми. Вот Утена, например, говорит о себе "boku".
Есть ещё "Atashi" — женское. И, соответственно, "Atakushi", как устаревший вариант.
Ещё слышал "Washi" — обычно так о себе говорят старички. Причём, видел это только в мультиках и сказках.
Ну и ещё есть один вариант — гейши и майко вместо я используют "uchi", которое "дом". Но это тоже редкое.
Это всё, что мне попадалось, но подозреваю, что это далеко не все варианты "я" в японском языке...
URL
15.05.2012 в 16:06

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
~Эльхен~,
Мне попадалось мнение, что watashi раньше говорили о себе и мужики и женщины, но как-то исторически сложилось, что сейчас мужики о себе так не говорят. Впрочем, может, оно и не так. Я засомневался, потому и решил уточнить у общественности )
URL
15.05.2012 в 16:11

Тьорга
Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Винсент, Интересно, спасибо =)
URL
15.05.2012 в 16:14

zverenysh
Винсент, как нам на японском сенсей объяснял:
watashi - самое-самое нейтральное. То есть не несет вообще никакого оттенка. Произошло от watakushi - которое в данное время устарело.
То есть употребление watashi - абсолютно нормально и для мужчин и для женщин. С него, кстати, учить начинают и это "я" в упражнениях используется.
А вот Boku - как раз местоимение мужское. То есть употребление его женщиной - эпатаж, правда чуть послабже, чем употребление мужиком atashi.
Atashi - местоимение даже не женское, а даже деФФачковое. Сенсеем было не рекомендовано к употреблению в общении :). Утверждалось что в реальной, неанимешной жизни, ассоциируется не с "я женского рода" а "я вся такая деффачка-деффачка". Тут за достоверность не поручуся :)
URL
15.05.2012 в 16:16

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
zverenysh,
Ага, понял ) Спасибо )
То есть, Кастро просто вежливый кросавчег, а вовсе не то, что подумал пошлый я :)
URL
15.05.2012 в 16:17

zverenysh
Винсент, забыла мысль:
Вот если atashi действительно такое девочковое - то логично, что женщины постарше и посолиднее его не особо употребляют. Так что им только watashi и остается - поэтому оно и получается основным для женщин. А у мужиков еще и Boku и ore имеется на выбор - вот и получается, что мужики (особенно в аниме) редко его употребляют. В жизни ИМХО в разы чаще.
URL
15.05.2012 в 16:23

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Это совершенно нормально. Просто ОЧЕНЬ вежливо и няшно.
URL
15.05.2012 в 16:23

zverenysh
Винсент, ага. Он просто не стремится ничего подчеркнуть. :)
Кстати, в свое время Шульдиха в одном из разборов тоже в нечто подобном на основе его watashi обвиняли... :) :) :) Так что не ты первый в эту ловушку попался...
Еще из интересного - watashi сейчас чаще хираганой пишется, хотя иероглиф есть и даже несложный. Но поскольку он один с watakushi то во избежании путаницы его меньше используют..
URL
15.05.2012 в 16:24

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
А вот миф о том, что "ватаси" - это женский род... Миф, миф и еще раз он же. Сорри, накипело:в последее время пару раз встретила утвеждение о том, что ватаси-только для женщин))
URL
15.05.2012 в 16:26

zverenysh
Aone, зато устооойчивый :)
URL
15.05.2012 в 16:36

aya_me
I wanna make you move because you're standing still (c)
по-моему, Айзен в Бличе тоже говорит "ваташи" :)
URL
15.05.2012 в 16:46

zverenysh
пара ссылок по теме - ИМХО интересно:
anime.dvdspecial.ru/Japan/japanese.shtml
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%...
URL
15.05.2012 в 17:00

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Aone, zverenysh,
Ага, спасибо ) Теперь всё понятно )


aya_me,
ОМГ!!! Не замечал :rotate:
URL
15.05.2012 в 20:58

Иэлтэя Шимао
"From hatred more hatred is born, and man fight and kill. Thus is history made. It always had been and always will be" (с) Янь Лан
Винсент, а в кламповских работах часто встречаются устаревшие "я".
Спасибо за внезапную лекцию - теперь я кое-что поняла об одном из персонажей Холика. Там работодательница говорит о себе "uchi" =)
URL
16.05.2012 в 10:45

Darth-Moul
Сегодня таки не поленился спросить Федорову Наталью:

Итак - какие у них "я": watashi наиболее распространеннеая форма при вежливом обращении. Watakushi - сверхвежливая форма, boku - неформально, например при общении приятелей.
URL